?

Log in

entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Как заметка в "оккупационной" прессе тезис о большевистской пропаганде подтвердила. - "Летять, летять роки,Біжать за днями дні. "(c, ВВ)
kamen_jahr
kamen_jahr
Как заметка в "оккупационной" прессе тезис о большевистской пропаганде подтвердила.
Шаг 0. Некоторое время назад была борьба добра-со-злом (или зла с добром) по поводу выкладывания ихосториан (ihistorian ) газеты "Правда". ихостириан, виде те ли - посмел анализ советской жизни по газете "Правда" проводить.
Шаг 1. sirjones  выкладывает у себя в жж - пару статей из "оккупационной" прессы.
На вопрос august_1914 
2011-03-20 09:40 am

"Гггг, от це наброс
У вас раунд №2, что ли?"


sirjones  отвечает: "Давно собирался, просто никак диск с фотографиями найти не мог."

Шаг N: В очередном "выкладывательном" посте
есть статья, содержащая в частности фразу
"Большевистские газеты, большевистское радио все время твердят о жестоком обращении немецких властей с попавшими в плен красноармейцами..."
- т.е данная заметка подтверждает тезис о том, что всякие выкладываемые "Правды" да "Известия" - не более чем пропаганда и верить им нельзя. В результате про пропагандистский характер твердят как труисторики так и писатели подобных заметок. Такие дела.

Констатация данного факта привела вот к такому действию со стороны sirjones . Мое мнение по поводу только-газет и попытке спародироватъ - высказано, в частности, тут:

Э нет - "негров вешают у Вас" - У вас в Российской Федерации существуют такие вот ученые мужЫ, а не где-то в Америке. А творчески развивать лично у Вас увы - не выйдет. Или посты по военнопленным (по книге Поляна напр.) - придется удалять.


Метки: ,

30 комментариев or Оставить комментарий
Comments
patetlao From: patetlao Date: Март, 23, 2011 14:10 (UTC) (Ссылка)
Вы каждый, с Гришей, по своему правы. Нельзя считать газеты абсолютно достоверным и правдивым источником информации (потому что в любой стране и при любой власти - они источник не только информации, но и пропаганды. государственной, партийной, определённых классов или кругов), но и нельзя утверждать, что всё что в прессе - ложь и враньё. В этой особенности и проблема.
ihistorian From: ihistorian Date: Март, 23, 2011 22:59 (UTC) (Ссылка)
Позиция Сирдожнса иная: он вообще не понимает как можно извлечь инфу из периодики. Т.е. он отвергает периодику как источник целиком. Показательно, что наш конфликт начался из опубликованного мной газетного объявления о цене билета на Новогоднюю елку, т.е. источник 100% объективности. В этом объявлении пропаганды вообще не было))
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 06:41 (UTC) (Ссылка)

все он понимает

sirjones получал профильное образование в пед. институте на ист. факультете - все он понимает. Елка -это повод
nazar_rus From: nazar_rus Date: Март, 24, 2011 07:12 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

Пединститут? Спасибо, мне уже становится понятнее.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 10:14 (UTC) (Ссылка)

Инфо взята из диалогов в одном сообществе

Инфо взята из диалогов в одном сообществе - "знал" его ок 4 лет по его же текстам. Нормальные тексты. Он поднял очень полезный ресурс по ВОВ. В то время когда гос. мужи и не шевелились.
nazar_rus From: nazar_rus Date: Март, 24, 2011 13:47 (UTC) (Ссылка)

Re: Инфо взята из диалогов в одном сообществе

Да у меня просто своя специфика в общении с кадрами педвузов, так что это именно в разряд ИМХО.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 10:28 (UTC) (Ссылка)

уточнение -исторический факультет СГАП

исторический факультет СГАП
http://alterfgos.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%A01/
# Григорий Юрьевич Пернавский, исторический факультет СГАП, ведущий редактор издательства «Вече», отец своего сына
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 10:39 (UTC) (Ссылка)

все таки пед.иснт-т

все таки пед.иснт-т

http://community.livejournal.com/ledo_kol/104380.html?thread=2911932

"..Ни степеней ни научных работ. Видимо историком он сам себя назвал. Теперь это можно.

-- Диплом выпускника исторического факультета Смоленского Государственного Педагогического института (ныне Смоленский Государственный Университет) вас устроит?.."

http://afanarizm.livejournal.com/120054.html?thread=1144054
sirjones
2008-10-24 07:21 am (local)
Могли бы обратиться лично и спросить. Понимаю, что скромность помешала.
Поясняю: исторический факультет Смоленского Государственного Пединститута (СГПИ)(теперь Смоленский Государственный Университет). Специальность - преподаватель истории, общественных дисциплин, методист воспитательной работы.
nazar_rus From: nazar_rus Date: Март, 24, 2011 13:51 (UTC) (Ссылка)

Re: все таки пед.иснт-т

Ну истфак закончил - вопросов нет, преподаватель-историк по специальности. Все нормально. Что касается научных работ и степеней - снобизм это все в некоторой степени.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 13:55 (UTC) (Ссылка)

"...Что касается научных работ и степеней.."

"...Что касается научных работ и степеней.."

тык я про это речи и не вел - цитату привел. (мы про это у дюкова грили когда-то, когда ему такие же предьявы кидали)
nazar_rus From: nazar_rus Date: Март, 24, 2011 13:59 (UTC) (Ссылка)

Re: "...Что касается научных работ и степеней.."

Да я эти предъявы в реале каждый день по пучку наблюдаю. Лично я привык оценивать человека, а не бумажку. Тем более, что знаю, как оно все делается изнутрЕ.
patetlao From: patetlao Date: Март, 24, 2011 15:33 (UTC) (Ссылка)

Re: все таки пед.иснт-т

+ 1
august_1914 From: august_1914 Date: Март, 24, 2011 13:00 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

Пединститут - это заведомо повод для скепсиса?
nazar_rus From: nazar_rus Date: Март, 24, 2011 13:57 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

Нет, не скепсиса. Просто есть разница между преподавателем истории и историком-исследователем в палне подготовки. Но вообще-то, это я в связи со своим личным опытом общения с кадрами педвузов бурчу.
ihistorian From: ihistorian Date: Март, 24, 2011 08:20 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

Пединститут не дает образования исследователя истории. Кроме того, в любом институте можно просиживать штаны, особенно если связи гарантируют дальнейшую карьеру.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 10:17 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

"Пединститут не дает образования исследователя истории."

На ист. факультете вполне дает -

"Кроме того, в любом институте можно просиживать штаны, особенно если связи гарантируют дальнейшую карьеру."
Вот только не надо заключений, ни на чем не основанных
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 10:28 (UTC) (Ссылка)

уточнение -исторический факультет СГАП

исторический факультет СГАП
http://alterfgos.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%A01/
# Григорий Юрьевич Пернавский, исторический факультет СГАП, ведущий редактор издательства «Вече», отец своего сына
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 10:39 (UTC) (Ссылка)

все таки пед.иснт-т

все таки пед.иснт-т

http://community.livejournal.com/ledo_kol/104380.html?thread=2911932

"..Ни степеней ни научных работ. Видимо историком он сам себя назвал. Теперь это можно.

-- Диплом выпускника исторического факультета Смоленского Государственного Педагогического института (ныне Смоленский Государственный Университет) вас устроит?.."

http://afanarizm.livejournal.com/120054.html?thread=1144054
sirjones
2008-10-24 07:21 am (local)
Могли бы обратиться лично и спросить. Понимаю, что скромность помешала.
Поясняю: исторический факультет Смоленского Государственного Пединститута (СГПИ)(теперь Смоленский Государственный Университет). Специальность - преподаватель истории, общественных дисциплин, методист воспитательной работы.
august_1914 From: august_1914 Date: Март, 24, 2011 12:53 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

>> Пединститут не дает образования исследователя истории.

Серьезно? Странно, что выпускник Коломенского госпединститута, а ныне его ректор, доктор исторических наук, профессор А.Б. Мазуров - один из ведущих современных исследователей Русского Средневековья - не в курсе дела.
И я там же учился и работаю.

Ты написал редкостную глупость, историк. Откуда только взялся у историка эдакий снобизм, а?
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 13:11 (UTC) (Ссылка)

Дело не в Мазурове

Дело не в Мазурове - аспирантура за его плечами была как минимум - дело в том, что выпускник пед.института с ист. факультета вполне обладает необходимыми навыками для изучения истории исходя из преподаваемых там дисциплин (если он учился конечно).
august_1914 From: august_1914 Date: Март, 24, 2011 13:16 (UTC) (Ссылка)

Re: Дело не в Мазурове

Да нет, дело в нем и далеко не только в нем (профессионалов, закончивших пединституты и преподающих в них, тысячи). И в озвученной бронзовеющим Историком глупости.
Хотел бы услышать от него пояснения.
patetlao From: patetlao Date: Март, 24, 2011 15:38 (UTC) (Ссылка)

Re

+ 1.

И вообще, хорошо бы было вместо выяснения степени элитности биографий вернуться к сути расхождений ув. оппонентов и понять насколько можно доверять газетному материалу при исследованиях, а насколько нет. Тогда, наверняка, и снялось бы это противоречие, превратившееся во вражду.
ihistorian From: ihistorian Date: Март, 24, 2011 16:42 (UTC) (Ссылка)

Re: Re

В моей биографии никакой элитности и нет - я не профессиональный историк. Занимаюсь темой блога всего года полтора, так что даже материал собрал не полностью. Моя фишка в том, что я независим от государственного влияния, при этом историческое образование имею и все делаю на глазах у читателя))

Милости прошу в мой блог: грамотной критике всегда буду рад.
patetlao From: patetlao Date: Март, 25, 2011 22:14 (UTC) (Ссылка)

Re: Re

Да не волнуйтесь вы (ну, так сильно). Гриша умеет злить. Когда ему нечем крыть он либо начинает хамить, либо говорит, что это к делу не относится.

Но на правительство он тоже не работает.

Всё нормально. Вы делаете одно дело - изучаете Отечественную историю



p.s. спасибо за предложение, обязательно.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: Март, 24, 2011 20:25 (UTC) (Ссылка)

Не знаю, как у ихисториан, но у меня

Не знаю, как у ихисториан, но у меня вражды с sirjones и подавно нет. Моя позиция по опр. пунктам совпадает с его позицией вообще-то.
patetlao From: patetlao Date: Март, 24, 2011 21:52 (UTC) (Ссылка)

Re: Не знаю, как у ихисториан, но у меня

Ну так это не только у вас, тем и забавней.
ihistorian From: ihistorian Date: Март, 24, 2011 16:34 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

Ты написал редкостную глупость, историк.///

Раньше в пединститутах и универах были разные программы. Соответственно выпускали формально спецов разных специальностей.

Крепкие педы это никак не принижает, а если судить по такому выпускнику как ты, Коломенский пед - очень добротный институт.

Кроме того, очень много зависит от самого человека. На моем курсе протащили и дали диплом студенту, который начинал предложение и ... не мог закончить.
ihistorian From: ihistorian Date: Март, 24, 2011 16:45 (UTC) (Ссылка)

Re: все он понимает

Откуда только взялся у историка эдакий снобизм, а?///

Ну в снобизме меня упрекнуть трудно)) а это не снобизм, а эмоции, - достал уж Сирджонс своими причудами.
patetlao From: patetlao Date: Март, 24, 2011 15:30 (UTC) (Ссылка)
А-а. Я не знал начало, этой истории.
ihistorian From: ihistorian Date: Март, 23, 2011 22:56 (UTC) (Ссылка)
В своем ЖЖ объяснился.
30 комментариев or Оставить комментарий